雙人寢具

　　嘉賓名單
　　王金才 廣州公積金管理中心貸款審批部部長
　　楊雪芳 廣州公積金管理中心歸集部副部長
　　謝小夏 廣州市政協委員、廣州市女企業家協會副會長
　　曾德雄 廣州市人大代表
　　彭 澎 廣州市社科院高級研究員
　　林 江 中山大學嶺南學院財政稅務系主任
　　黃 韜 中原地產項目部總經理
　　鄢紅勝 廣州競宇金融服務有限公司董事長
　　上周六，南方都市報舉辦的第九期“坐下來，談一談”論壇，聚焦即將出台的廣州住房公積金新政。400萬戶市民的住房公積金誰來做主？公積金新政出台如何兼顧公平與效率？
　　8月1日，恰逢廣州“每月限貸10億”政策實施的首日，在輿論漩渦下，廣州住房公積金管理中心的相關負責人依舊參加了論壇。
　　面對輿情焦點，上周六當天，廣州住房公積金管理中心負責人、人大代表、政協委員、專家學者，以及200多名市民在廣州城市中心地標建築——— 珠江新城廣州圖書館進行了近兩個半小時的熱烈討論。
　　無論是即將出台的新政提出了“限制二次貸公積金”，還是半月前發佈的“每月限貸10億”，無不昭示著“限時代”的到來。
　　公積金的額度是有限的，但“限”只是治標，治本的藥方是什麼？
　　前來參加論壇的嘉賓不乏真知灼見：公積金管委會決策應該更透明；公積金的用途應該降低門檻，讓廣大市民在遇到大困難時可以使用；公積金制度應該考慮可退出的機制；公積金應建立全國聯動，讓“睡大覺”的閑置資金可以全國騰挪……
　　“一個政策如果不能讓大多數人受惠，就應該有改進的地方。”我們願意用廣州市政協委員謝小夏的這句話，作為舉辦本期論壇的註腳。
　　從8月起至今年年底，廣州開始限額發放公積金貸款，每月發貸額度不超過10億元。有多家按揭公司傳出，8月1日凌晨，本月的10億元額度在數小時內就搶光。
　　工行2分鐘爆額
　　“一大早的，額度就用光了。這節奏完爆雙‘十一’秒殺。”多家按揭公司稱，8月1日凌晨時分，“農行兩小時就已經爆額，工行更是2分鐘爆額”。廣州競宇金融服務有限公司董事長鄢紅勝透露，與該公司有合作公積金貸款的部分銀行，都表示8月額度已用完。
　　早在7月22日，通過銀行發放的7月份公積金貸款額度就已經用完，從那時起，廣州一些銀行暫停受理公積金貸款申請，部分銀行雖然受理了申請，但也都積壓著等待公積金中心給予額度再審批。
　　8月1日凌晨，大多銀行公積金經辦人員都漏夜加班，受理審批8月的公積金貸款。“1號凌晨就在電腦上把8月的公積金貸款額度給批完了”。
　　鄢紅勝表示，銀行漏夜審批的公積金貸款申請，都是早期受理的且排名較靠前的案子，“估計排名靠後的案件都還沒有審批”。他表示，接下來想申請公積金貸款的買家，還得繼續排隊等待審批，目前有的銀行可能還會繼續收受買家的公積金貸款申請，但未必會馬上審批，或者遞交公積金中心，“建議如果急需儘快放款的買家或者業主，還是辦理商業貸款好些”。
　　大源按揭總經理鄭大源擔心，如果排隊兩三個月都無法獲得貸款的話，屆時可能會有一部分買家鬧事。“我預計可能到了10月份，公積金中心或會追加額度，以滿足貸款需求”。
　　有開發商開始拒絕公積金貸款
　　7月25日，市民汪先生到某樓盤看盤，中介透露，由於公積金貸款很難，該開發商將於7月29日開始，拒絕接受公積金貸款。
　　汪先生趕緊簽約，成為該樓盤最後一批可以用公積金貸款買家。“中介說，最近公積金貸款很難，但現在簽了應該問題也不大，萬一申請不到，可能要轉商業貸款。”如果要轉成商業貸款，將會增加一筆利息，汪先生還沒考慮到這個問題，也沒有留意到，合同里是否註明瞭相關條文。
　　公積金中心：1日已暫停接受新申請
　　南都記者從部分銀行網點獲悉，截至上周五下班前，仍正常接受公積金貸款申請。
　　有商業銀行表示，按照目前申請的程序，銀行並不能及時掌握公積金額度是否已滿。在程序上，銀行將有關申請公積金貸款的材料遞交至公積金中心，公積金中心負責公積金貸款部分的審批及發放，因此銀行方面並不掌握及參與公積金的分配過程。
　　廣州住房公積金管理中心相關人士表示，根據每月控制的總額度和各承辦銀行的業務量，向銀行分配額度。另一位有關負責人介紹，本月額度分兩部分安排，優先安排此前已申請、本月完成審批的，“這部分現在還有額度，但對於新的申請，就暫時不接受了。”
　　限額發貸，誰受的影響最大？
　　“商業貸款和公積金貸款的關係，一直都在波動。”中原地產項目部總經理黃韜認為，五六年前，公積金出台政策，鼓勵大家用公積金貸款，當時開發商不願意接受公積金貸款，但是從利率上來看，客戶覺得公積金貸款更好。
　　黃韜表示，商業貸款今年以來都很困難，一手房要等三至六個月，主要是無款可貸，要排隊，去年甚至有一個客戶等了一年，都沒有拿到商業貸款。今年初，公積金貸款要比商業貸款容易，但現在開始需要輪候，如果每個月的第一天搶不到額度，那就得等到下一個月。
　　在商業貸款和公積金貸款都收緊的情況下，黃韜認為，除了會影響一些購房者的決定，還會在交易過程中給買賣雙方帶來一些問題。
　　為何瘋搶？今年的額度緊張
　　公積金貸款為何會收緊？廣州公積金管理中心貸款部部長王金才解釋，今年5月，管委會才確定了今年廣州公積金貸款發放規模為170億元。
　　廣州公積金管理中心貸款審批部部長王金才說，截至今年5月份，就已經發放了100多億，只剩下70億。而且六七月份還沒有進行限制，在系統裡面又錄入了20多億，這部分已經進入了審批狀態，等待放款。今年剩下的幾個月都按每月10億放款。
　　中山大學嶺南學院財政稅務系主任林江說，廣州市今年的公積金貸款額度很緊張，如果不進行控制，新的申請者可能就無錢可貸，從這個角度來說，廣州出台“最嚴”公積金貸款政策有一定的合理性。
　　對於廣州今年公積金貸款政策收緊，林江認為，如果全國的公積金能進行統一管理，則既能發揮資金的最大效用，又能滿足公平。據統計，截至2014年3月份，全國住房公積金繳存餘額已高達3.2萬億元。“可能在廣州有很多人搶著去用公積金貸款，但在很多省沒有人用這筆錢。這樣就造成這部分資金的效率很低。”
　　廣州市社科院高級研究員彭澎認為，在商業貸款收緊的情況下，公積金貸款收緊是合理的。“因為整個商業貸款收緊了，公積金貸款不收緊就會成為漏洞。公積金貸款必須要跟商業貸款有一定的拉齊。”其建議，在公積金貸款額度緊張的情況下，同等條件下，應該考慮對首次申請公積金貸款的市民予以優先。”
　　爭議
　　10%的人用了80%的公積金貸款
　　公積金涉嫌“劫貧濟富”？
　　上周，廣州市常務副市長陳如桂在新聞發佈會上表示，廣州從1992年開始實行公積金制度以來，全市繳存戶數到現在是400萬戶左右，全市有37萬戶拿到了公積金貸款，只占400萬戶的10%不到。而這10%的人用了逾80%的公積金貸款。論壇列舉這組數據之後，廣州市政協委員謝小夏就指出，不到10%的人用了大部分的錢，“公積金有一個嫌疑，它成為了劫貧濟富的工具。”
　　A
　　公積金是公平的，房價才是不公的根源？
　　中原地產項目部總經理黃韜並不認同公積金“劫貧濟富”的說法。他認為，“公積金貸款的門檻高，不關公積金中心的事，根源是房價。”
　　他指出，不管是高收入群體，還是低收入的“打工仔”，只要繳存了公積金，滿足相關條件即可提取，所以，公積金制度本身是公平的。中低收入人群不使用公積金，其真正的“門檻”是房價。“房價比較高，窮人、打工仔沒有能力買，才沒有機會去提取公積金。”
　　黃韜同時還認為，使用公積金貸款的人群，也未必就是高收入群體。其以自己舉例，作為年薪過百萬的收入較高的群體，他在今年購買第二套住房時，才第一次提取公積金，但仍然沒有使用公積金貸款。“這次，我只是拿回自己的錢，也沒有劫貧。”
　　作為業界代表，廣州競宇金融服務有限公司董事長鄢紅勝也認為，相比公積金貸款的條件，真正的門檻是房價。他表示，目前公積金貸款主要有六個條件，包括繳存金額、房屋結構、貸款額度、申請者的年齡等要求，還包括正在使用公積金的不能貸款。“這些要求對任何人都是公平的，只是目前繳存的比例，不能滿足貸款消費的需求。”
　　曾經使用過公積金貸款的10%的人，究竟是什麼人？
　　廣州公積金管理中心貸款部部長王金才表示，目前暫未有數據顯示他們的身份，但申請公積金貸款是有條件的，繳存了公積金的人，如果能夠滿足貸款條件，任何人都可以申請，並不是只有目前這10%的人可以使用公積金貸款。
　　B
　　不能讓不買房的人為買房的人服務？
　　此外，黃韜指出，並非所有人都繳存公積金，也並非每個人都有機會使用。“有的人可能累計起來才交了幾萬公積金，但一貸款就貸了幾十萬。這是一個數字游戲。”
　　要討論公積金制度是否公平，中山大學嶺南學院財政稅務系主任林江認為，從公積金制度設立的初衷來看，“劫貧濟富”的看法不一定對。
　　他認為，上世紀90年代，全國進行住房改革，從原來的福利分房，過渡到住房公積金制度，目的是幫助普通職工購房。公積金制度設立的初衷，相當於建立互助互利的基金。“如果公積金制度能按預期運作下去，應該不會出現大問題。”
　　然而，廣州市政協委員謝小夏並不認同這個觀點。她認為，公積金既有互助性，也有強制性，既然強制繳納，就應該像社保金一樣為所有人服務，不能讓不買房子的人為買房的人服務。“為了公平，一個政策如果不能讓大多數人受惠，就應該有改進的地方。”
　　現場
　　公積金新政的出台：
　　廣州是首個征求公眾意見的城市
　　觀眾提問環節一開始，現場舉手踴躍，前排左側一位穿白T恤的年輕女孩第一個提問：“公積金新政研究了這麼久，為何還不出台？”
　　廣州住房公積金管理中心貸款審批部部長王金才回應，管委會統籌這個事情，有關委員也很認真，公積金中心已經兩次廣泛征求公眾意見。全國公積金中心出台政策之前，都沒有這樣做，廣州是第一個征求公眾意見的城市。
　　“有2次公眾意見的徵集，也有其他原因，”說到這裡，廣州市社科院高級研究員彭澎補充說，“就一句話回答：沒時間開會！”頓時逗得觀眾發笑。
　　在論壇上，市民提問踴躍。“名下有房產就不能用公積金租房，但我兒子的房產只有19平方米這麼小啊。”梁叔的兒子最近遇到了住房難題。家裡小寶寶快要出生了，兒子想另租一間大房改善住房環境，但公積金卻提取無門。
　　在論壇上，為此發愁的梁叔事先給主持人塞小紙條，希望幫忙向公積金中心的代表反映政策的不合理。
　　他們家原打算用公積金租房減輕租金壓力，但梁叔到公積金中心窗口咨詢後，得到的答覆令人失望。公積金中心稱，他兒子名下有房產，按文件規定，另外租房時就不能使用公積金。在前天的論壇上，廣州公積金管理中心歸集部副部長楊雪芳也給出了同樣答案。
　　楊雪芳指出，租房自住申請提取住房公積金的，要求租房者在廣州市行政區域內無自有產權住房，且所租房屋在本市行政區域內。
　　“房子實在住不下才要換，買不起的老百姓就只好租了。政策是不是有它不合理的地方呢？”梁叔認為，有房產者也可能需要改善性租房，政府對於租房提取公積金不應該“一刀切”，可以劃定一個面積標準，如果自有房產面積低於這標準，租房者就可以申請提取公積金用作租房。
　　楊雪芳回應，目前相關部門只能嚴格按照文件規定執行，但她也表態，會將梁叔的意見記錄在案。
　　在論壇現場，陳先生說，南方都市報籌辦的“坐下來，談一談”系列論壇非常好，給我們這些普通老百姓一個很好的機會去接觸決策者和政策制定者，希望以後能有更多類似的活動。
　　張女士則說，我從論壇中獲益良多，更深入地瞭解公積金的運行，希望以後有這樣的論壇都能提前通過微信平臺發佈，我一定會積極響應。
　　花絮
　　“公積金的決策機構是誰選出來的？
　　怎麼表決？這需要討論”
　　彭澎觀點犀利，觀眾鼓掌“點贊”
　　論壇當日，獲得最多掌聲的是廣州市社科院高級研究員彭澎，“公積金的初衷是什麼？是為了給買不起房子的人貸款，而不是為了服務買幾套房子的人”，這樣的句子民望最高，掌聲最熱烈，一度讓他暫停發言。
　　前日下午，200多名市民集聚在廣州圖書館負一層報告廳，參與了南都第九期“坐下來，談一談”論壇，就“我的公積金誰做主”的話題跟官員、學者、嘉賓展開互動交流。
　　彭澎坦言，他瞭解到，有央企在發工資時借公積金來“逃稅”。“他們發工資一發發太多，扣稅也扣得多，所以把部分錢轉到公積金上，待半年之後再提取出來。”
　　“二次貸款的人肯定是像黃總這樣收入過百萬的金領啊。”說到興起，彭澎調侃了一下在場嘉賓———中原地產項目部總經理黃韜。臺下觀眾一陣笑聲，隨即掌聲回應。
　　黃韜聽了坐不住了，馬上拿起麥解釋，表示公司的公積金繳存都是按照國家規定執行的，他的做法屬於“合理避稅”。
　　“可能我剛纔說錯了，這是合理避稅，但本質上還是逃稅。”彭澎猛然點頭承認用詞不當，但話鋒一轉，又惹得臺下觀眾大笑。
　　彭澎還表示，現行廣州公積金管理廣大民眾應該有一定的話語權，他還特意指出公積金管理必須公開透明，讓廣大市民和專家學者參與重大方向性的決策。“30人的決策機構，是誰選出來的？怎麼表決？這需要我們討論。”彭澎話音剛落，臺下又響起了掌聲。
　　論壇共識
　　●公積金的主人是廣大職工，涉及公積金政策的重要調整應該廣納民意，讓繳納公積金的廣大職工可以參與決策過程，是否可適當引入公積金公咨委？
　　●公積金實施的初衷是讓買不起房子的人買房子，新政出台應該切實考慮這個初衷，適當放寬公積金的使用範圍。
　　●公積金管委會30人的決策小組應該拓寬成員構成，讓決策更公開、更合理，會議應該制度化。
　　●如果要限額發貸，建議優先給第一次使用公積金貸款的職工放款。
　　統籌：南都記者 張艷芬
　　論壇團隊：南都記者 裘萍 梅雪卿 李春花 夏嘉雯 羅苑尹 蘭陵張庭葵 陳易濤 劉竹溪 袁建彰 李欣 邱永芬
　　採寫：南都記者 羅苑尹 李春花 夏嘉雯 邱永芬 譚希瑩 劉倩 張艷芬
　　實習生：張雨 張琦 徐金露 謝玉潔 何曉天 尚旭旭 何曉天 譚麗芳 李雪 方慕冰 陳子明 邢惠雅謝玉潔 劉灝 藍娟 王鳳妍
　　攝影：南都記者 高貴彬　　（原標題：我的公積金誰做主）